Астана. 1 августа. КазТАГ – Министр транспорта Марат Карабаев вопреки мнению экспертов, в том числе своих прямых подчиненных, комитета гражданской авиации и РГП «Казаэронавигация» о целесообразности развития малой авиации на Катон-Карагае и Кендерли, вероятно, лоббирует необходимость многомиллиардных государственных трат на аэропорты для больших воздушных судов, аргументируя свою позицию исключительно своими личными предположениями и отметая аналитику, и объясняя свои убеждения формулировкой «почему-то». По крайней мере, об этом свидетельствует аудиозапись с предполагаемого совещания по вопросам развития авиасообщения с Кендерли, Катон-Карагаем и Зайсаном, на которой запечатлены голоса ряда мужчин, один из которых очень сильно похож на голос Карабаева, а потому, далее все сказанное указанным мужчиной будет указано как Карабаев, при этом, редакция не утверждает, что голос принадлежит именно министру.
«Скажу открыто, у нас тоже у меня и вице-министр, и комитет, и «Казаэронавигация» убеждает, что нужна малая авиация. Не должно быть в Кендерли и в Катон-Карагае для больших воздушных судов. Но я съездил, посмотрел, почему-то в обратном убежден», - заявил Карабаев на аудио.
При этом, Карабаев не разменивается на миллиарды тенге.
«Если цена вопроса в разнице Т6-7 млрд, тогда я склоняюсь к тому, чтобы сразу для большой авиации сделать, для больших воздушных судов», - заявил Карабаев.
Незадолго до указанного высказывания выступил возможный представитель туристической отрасли, который далее будет обозначен как эксперт.
«Аргентина в Южной Америке, можно смотреть Бразилию, Чили, Австралию. У нас соразмерные размеры Казахстана, и как у них развивается туризм. Я просто хочу сказать, в периметре, если 100 км, я считаю, от большого города, например, Актау, в Кендерли, где 60 км, там смысла нету строить. По сути, если сказать, малую авиацию можно развивать, если там в той части есть, Бозжира», - сказал эксперт.
Карабаев его перебил, заявив, что фактором в пользу большого аэропорта является градообразующее предприятие «Озенмунайгаз».
При этом, он отмел необходимость проведения предварительного анализа, продемонстрировав неприятие разделения мнений.
«У нас очень много кто любит делать мастер-планы, программы развития. Я просто хотел в следующем году сделать и все. Потому что, если сейчас что-то анализировать, поток делать, там, я не знаю, отправить в «Прайс Вотерхаус» (PricewaterhouseCoopers (PwC) – КазТАГ), кого-то приглашать, это... В конечном итоге, я так понимаю, что мы в 2026 году к какому-то анализу придем, где будет две группы, одна группа скажет «да», другая – «нет». Давайте лучше сделаем, и все», - заявил Карабаев, приведя в пример аэропорт Ушарала, через который туристы добираются до озера Алаколь.
На что эксперт обратил внимание на сезонность туризма указанных зон.
«Мнение у меня такое, по Катону-Карагаю, на самом деле, есть Усть-Каменогорск, по Катону не так, там просто сложности будут, все время погода там, туман, и туда лучше малую авиацию. Вообще, ну как бы я сам езжу в Катону и Алаколь, везде, я проблему знаю, на самом деле, я сам на Балкаше туризм развиваю, и в Алаколе тоже есть у меня база, строим мы. Там есть аэропорт, да, его надо развить, я согласен, но он будет работать только в летний период, зимой не будет работать. То есть мы климатические периоды должны…» - сказал эксперт, однако Карабаев вновь его перебил.
Как выяснилось, Карабаев делает ставку на охотничий туризм.
«Я в то же время был в Зайсане. Там и в летнее время, и в зимнее время они занимаются охотничьим. Я поэтому хотел, чтобы сразу хороший аэропорт был, чтобы там, допустим, какого-то крупного игрока Hilton? либо кто-нибудь прибыл, чтобы у которого был... Я знаю, я тоже ездил не раз, три раза ездил, и в Катон-Карагайске, и во всех других побывал. Понимаю, что там сезон короткий, три месяца. Все, дальше нет. По сути, этот период, где-то с середины мая до середины сентября, и то редко. Но я хотел бы, чтобы это был хороший аэропорт, чтобы за этим аэропортом большой определенный бренд пришел, который это будет развивать, в том числе в зимний период. Вот эта идеология была. Чтобы мы долго не дискутировали, мнение сказали, по Катон-Карагай, по Кенберли, малая авиации или сразу делаем для больших про этих воздушных судов?» - поинтересовался Карабаев.
Тот же эксперт пояснил, что на самом деле названных Карабаевым охотничьих угодий очень мало. Причем, из его аргументов может даже сложиться впечатление, что представитель туристической отрасли за сохранность государственных денег переживает больше, чем Карабаев.
«Там охотничьих угодий очень мало, я тоже знаю. Их там четыре-пять, все. Там только туризм, Катон-Карагай. Конечно, я согласен. Но проблема, надо просто поток людей изучить, ближайшие 10 лет, если взять. Просто страна инвестирует, потом она не будет работать. Мое мнение, малая авиация, вот там и нужно развивать. Потому что в ущелье, в горной местности, это вот Cessna Caravan, вот такие самолеты летают. Я очень много видел в других странах, в Америке, на Аляске. В Канаде, вот схоже как в Катон-Карагане, все малая авиация летает. То есть это экономически не выгодно (большая авиация – КазТАГ) будет для нас, для вас вообще», - сказал эксперт.
При этом, были, конечно, мнения от лиц, поддерживающих позицию Карабаева, но из их выступлений стало очевидно, что они прямо заинтересованы в том, чтобы именно они занялись освоением многомиллиардных бюджетных средств.
При этом, примечателен диалог между Карабаевым и лицом, обозначенным как представитель «Казаэронавигации», который в принципе ставит под сомнение компетентность министра в элементарных вопросах авиационной безопасности. Далее указанное лицо будет обозначено как «Казаэронавигация».
Карабаев: Я же видел, вы там включили перрон, включили рулежную дорожку. Я говорю, мне нужна взлетно-посадочная полоса, пока перрон не нужен, пока рулежка не нужна. Я понимаю, что в целом рулежка должна быть для совершенного маневра. Вы все остальное включите? Включать нужно на данный момент только взлетно-посадочный полосу и аэровокзальный комплекс. Хорошо. Исходя из этого, нужно будет пересчитать.
«Казаэронавигация»: Мы уже пересчитали. Это будет порядка Т900 млн.
Карабаев: То есть экономия?
«Казаэронавигация»: Да. Она не такая большая, но технологически условно если самолет сломался и больше никто не сможет сесть. Мы туда фиксировать не сможем. Если Т900 млн включать, это не такие деньги, его нужно будет включать.
Карабаев: Хорошо. То есть это с точки зрения требований авиационной безопасности обязательно, да? Все, тогда вопрос снимается. Понял. Снимается, тогда он (рулежная дорожка и перрон – КазТАГ) нужен. Цена вопроса дополнительная примерно Т900 млн?
«Казаэронавигация»: Да.
Не меньше вопросов вызывает и позиция Карабаева к вопросу соблюдения норм дальности от захоронений, а также соблюдения процедур согласования с другими ведомства, в частности, с министерством здравоохранения.
«Коллеги, чтоб всем ясно было. Можно поменьше обсуждений? Я почему от этого отошел. С минздравом эта тематика пять лет двигается. И каждый раз я слышу, вот-вот завтра. Вот-вот завтра. Давайте эту тему закроем. Вот 25 км от Зайсана там построим, зато будет и Зайсан, и Тарбагатай обеспечен. Мы же съездили, и то, и другое посмотрели. Хорошо. Пожалуйста, я почему постарался сразу ответить. Слишком много обсуждают коллеги. Ходим, обсуждаем. Давайте, минтранс решился. Сделаем, потом поток посмотрим. Хорошо?» - заявил Карабаев.
При этом, выяснилось, что он не приемлет негативного мнения.
«У меня задача в следующем году завершить. Поэтому я проектантам задачу ставлю, вам, как заказчикам, не говорите мне, пожалуйста, почему нельзя. Дайте мне сведения, как сделать можно», - сказал Карабаев.
В ходе разговора выступил мужчина, который представлен как Владимир Денисов – так зовут руководителя и совладельца авиакомпании Scat (далее – Денисов). Он аргументированно осадил Карабаева.
«Очень приятно, конечно, что лед тронулся в сторону развития гражданской авиации, тем более регионов. Я имею очень большой опыт эксплуатации аэропортов Катон-Карагая и Зайсана. Ну и в частности, допустим, Кендерли – это тоже интересная точка. В свое время тоже туда выполнялись полеты на самолетах АН-2, также, как в Катон-Карагае. Поэтому у нас, кроме опыта, есть, конечно, и точка зрения. На наш взгляд, Катон-Карагай со строительством моста через Бухтарминское водохранилище, тематика по строительству аэропорта вообще отпадет. В отношении Зайсана, там на сегодняшний день, конечно, нужна реконструкция взлетно-посадочной полосы, но не за такие Т18 млрд или Т24 млрд, как было предложено или высказано со стороны проектных организаций. У нас тоже есть опыт строительства аэропортов и взлетно-посадочных полос, поэтому я хочу вас заверить, что от этого времени для проектирования таких глобальных взлетно-посадочных полос ни одна проектная организация не справится. Это первое. Ну и второе, конечно, определить в целом целесообразность окупаемости этих аэродромов. В Казахстане на сегодняшний день очень много убыточных аэропортов, на которые мало уделяется внимания. Это такие, как Кокшетау, Петропавловск, Тараз, Павлодар и другие, где на сегодняшний день потребуется…» - сказал Денисов.
Карабаев спросил: «Тараз тоже убыточный?»
«Тараз, ну, конечно, убыточный. Если он выходит прибыль, это еще не означает, что он будет постоянно в прибылях. Окупаемость аэропортов определяется именно интенсивностью взлетов и посадок. Интенсивностью полетов. То есть, если говорить, что в Катон-Карагай будет летать один раз в месяц Boeing 737 или Airbus 320, то это нереально, в принципе, даже и говорить о закладывании такого проекта. Вот малую авиацию сегодня просто необходимо запускать во все вот эти регионы. Очень, очень было бы выгодно. И в целом, конечно, с поддержкой государства мы довольны тем, что вы субсидируете сегодня Зайсан. И туда надо расширять в Зайсан регионы. Алмату включать, Астану включать и другие регионы. Есть поток. Но в Зайсане больше 30 тыс. населения. Катон-Карагай сегодня насчитывает малый процент населения, так же, как и Кендерли. В Кендерли, по-моему, не более 13 тыс. на сегодняшний день. Мое предложение – развивать Жанаозен. Мы тоже выполняли полеты в Жанаозен, в частности, субсидированные, в том числе из Астаны и Алматы. Поэтому, если сегодня на взлетно-посадочную полосу провести реконструкцию, отремонтировать терминал или построить новый и дать возможность все-таки субсидиям на Жанаозен. То, конечно, Кендерли будет заполнять эти рейсы. И со временем, я считаю, что Жанаозен, конечно, будет выполнять полеты и Airbus 320, и Boeing 737. Да, это перспективный регион. Но в Кендерли, я уверен, что мы эти потоки в ближайшие 10 лет на таких самолетах не разумеем», - сказал Денисов.
Карабаев уточнил: «Что Зайсан, что Катон, что Кендерли, должны быть для малой авиации?»
«Сегодня – да, на сегодняшний день только для малой авиации», - подчеркнул Денисов.
КазТАГ еще 31 июля обратился за подтверждением того, что на аудиозаписи зафиксирован именно голос министра Карабаева и что разговор записан именно на совещании в пресс-службу министерства транспорта, и в ходе разговора была достигнута договоренность, что ответ пресс-службы минтранса будет предоставлен 1 августа в районе 14.00. На момент публикации данного материала в ведомстве не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть, что на аудиозаписи звучит голос министра транспорта Марата Карабаева, а также не подтвердили и не опровергли факт проведения указанного совещания.
«Т28 млрд закопать готов в один аэропорт для малой авиации. За это деньги как минимум семь-восемь аэродромов можно поставить и начать развивать малую авиацию», - прокомментировал одно из заявлений мужчины с голосом Карабаева на аудио источник, предоставивший запись редакции.
Добавим, что министр Карабаев ранее отметился высказыванием, из которого следует, что пассажиры в Казахстане не смогут путешествовать на такси на расстояния дальше 50 км. Теперь казахстанцы задаются вопросом, знает ли глава минтранса о реальном положении дел с автобусным, железнодорожным и авиационным сообщением в стране, если делает такие заявления?Источник фото: Пресс-служба премьер-министра РК.