Алматы. 2 августа. КазТАГ – Валентина Владимирская. О не первой уже попытке уравнять целителей и «народных медиков» с врачами, ее причиной, о проблеме дефицита в Казахстане квалифицированных врачей и резком снижении числа медиков-исследователей и, по сути, отсутствии государственной постдипломной подготовки врачей, о нынешних зарплатах и регулярных обещаниях ее повышения КазТАГ поговорил с доктором медицинских наук, заведующим кафедрой традиционной медицины Медицинской академии последипломного образования (МАПО), автором более 200 публикаций по неврологии и традиционной медицине Андреем Чемерисом
- Андрей Васильевич, что выдумаете о профессиональном стандарте «целительство»? Имеет ли он право на жизнь, а целители – на законные доходы?
- Обсуждение профстандарта по целителям на сегодня отложено. Но проблема народных целителей и врачей, практикующих традиционную медицину, остается. Мы обсуждали эти вопросы весной с соответствующим комитетом (минздрава – КазТАГ). И профстандарт, который пытался уравнять целителей, народных медиков с врачами был отложен, потому что нельзя сравнивать целителей и отдельных лиц, применяющих какие-то методы народной медицины, пусть даже имеющих семейные традиции, нельзя их приравнивать к врачам. Это – безоговорочно.
- Меня смущает, что врачей, обучающихся минимум семь лет и целителей, часто не имеющих образования, пытаются уравнять.
- Появление вопроса связано с тем, что несколько лет назад определенная группа «энтузиастов» пыталась приравнять или провести эти специальности даже в стандарт врачебных специальностей или в стандарт специальностей специалистов здравоохранения. Категорически мы всегда были против. Почему? Потому что нельзя сравнивать людей, которые прошли семилетнее обучение в вузе, получили всесторонние познания о природе человека, о заболеваниях, нельзя сравнивать с отдельными эмпирическими опытами, эмпирическими навыками. Это то, что касается целителей.
Понятно, что упускать знания, которые есть в народе, нельзя. Надо исследовать, изучать, потому что многие медицинские знания пришли из так называемой народной, семейной медицины, из семейных традиций.
Другой вопрос, что нельзя смешивать народную медицину и целительство с традиционной медициной. Традиционная медицина: восточная, индийская. Если мы говорим о традиционной восточной медицине, китайской, прежде всего, корейской, вьетнамской, она имеет единые корни. Традиционная китайская медицина, аюрведическая медицина, тибетская медицина, это системы медицины, которые имеют тысячелетний опыт, в том числе, тысячелетний опыт преподавания, исследования, написания соответствующей литературы лечебной, поэтому ни в коем случае не сравнивается эта медицина с народной медициной. Это не народная медицина, а, вполне себе, сформированная система медицинских знаний, хотя она основана на иной парадигме, чем современная доказательная медицина. Тем не менее, современные исследования показывают достоверность, доказательность и убедительную эффективность той же акупунктуры, лекарственных средств традиционной китайской или аюрведической медицины.
- Что, по-вашему, может быть причиной появления такого «профстандарта»?
- Эта дискуссия – возвращение к старым проблемам. В девяностые годы была создана специальная комиссия по народным целителям. Был создан центр народной медицины, который возглавлял Ерасыл Абылкасымов, и при этом центре была создана комиссия врачей специалистов: врачей-психиатров, физиотерапевтов, врачей традиционной медицины, которые оценивали претендентов на звание «Целитель» и эти целители получали сертификаты и работали под контролем врачей-специалистов. Я думаю, что это единственно правильная перспектива у нас.
Понятно, что причиной появления сейчас и увеличения числа народных целителей, увеличения, так сказать, не только числа народных целителей, но и числа шарлатанов от медицины стала нехватка врачей, специалистов.
- Куда деваются обученные медвузами специалисты, почему в Казахстане не хватает врачей?
- Официально озвучено, что 23 тыс. врачей не хватает в Казахстане и это колоссальная цифра, которую в течение нескольких лет не смогут компенсировать медицинские вузы Казахстана. Это огромная проблема. Почему не хватает врачей? Почему врачи уходят из специальности? Прежде всего, потому что не соответствует оплата труда врача, специалиста работе, тем усилиям, которые он затрачивает на свою работу и на получение необходимого количества знаний. Вы представьте себе, через семь лет после окончания школы человек только начинает приступать к работе. Он приступает к работе еще как начинающий врач и когда он может достичь уровня (опытного специалиста – КазТАГ), проходит 20 лет после окончания школы. Этот человек к сорока годам только может стать специалистом и если он это время получает 115- 150 тыс. тенге зарплаты, то кто будет работать на такой работе? Поэтому специалисты начинают уезжать.
- Значит, все-таки деньги…
- И еще одна громадная проблема, связанная с нашим здравоохранением – это отсутствие медицинской науки. Может быть, не так резко, но у нас резкое снижение количества медиков-ученых. С внедрением болонской системы у нас прекратился выпуск или подготовка кандидатов медицинских наук, докторов медицинских наук, то есть, прекратились производиться исследования, направленные на изучение практической и теоретической медицины. Естественно, если нет исследований, уровень подготовки падает.
У нас резко сократился профессорско-преподавательский состав, уничтожена система постдипломной подготовки врачей. У нас был институт усовершенствования врачей, который входил в тройку лучших университетов Советского Союза и постдипломная подготовка врачей – это необходимый элемент подготовки высококвалифицированных кадров. Сейчас это отдано на откуп просто медвузам, а медвузы, те, которые занимаются додипломной подготовкой врачей, у них изначально другая функция и квалифицированно заниматься постдипломной подготовкой врачей они не могут. Вот и все. В этом коренятся проблемы, которые мы на сегодня имеем.
В Казахстане с 1985 года фактически был организован курс, а с 1988 года по 2019 год –существовала кафедра при институте усовершенствования врачей, институте переподготовки. Подготовлено большое количество кадров по китайской медицине. Подготовлены специалисты и в Казахстане, и в Китае, по традиционной китайской медицине. И это люди, имеющие высшее медицинское образование плюс образование по традиционной китайской медицине. Естественно, это высококвалифицированные специалисты, которые приносят огромную пользу людям.
Иногда это называют альтернативной медициной, иногда – интегративной или дополнительный медициной. Во всем мире частота применения этих знаний растет. И даже по данным Швейцарии, 46% населения этой страны обращалась к традиционной медицине в течение года. То есть, это необходимая система.
Средняя зарплата врачей разной специализации в Казахстане, по данным минздрава, с 1 июля должна вырасти. Они ее еще не получали, но вот-вот должны получить: врачи общей практики, терапевты и педиатры получали около Т117 тыс., теперь оклад должен вырасти до Т152 тыс., акушеры, гинекологи, педиатры, неонатологи – Т106 тыс., Т164 тыс. до июля и Т138 тыс. – после, врачи неотложной помощи, анестезиологи, реаниматологи – почти Т109 тыс., вырастет до Т141,5 тыс, психиатры, онкологи, гематологи, фтизиатры – почти Т101 тыс., после 1 июля должна составить Т131,2 тыс.
Оклад медсестры в Казахстане равен на начало года Т76,3 тыс. Если повышение произойдет, то медицинские сестры, как и другой средний медперсонал, будут получать Т99,3 тыс. в месяц.
Эксперты в отдельную категорию выделяют врачей-хирургов, поскольку их доходы в госсекторе чуть больше, чем у других бюджетников. По статистике, в 2022-2023 годах средняя зарплата хирургов в госсекторе и частном секторе варьировалась от Т200 тыс. до Т446 тыс.. Больше всего доход у хирургов в Карагандинской области, где заработная плата составила Т200 тыс. в месяц.
По городам Казахстана зарплата хирурга имеет большой цифровой разбег: в Атырау – Т1 млн, в Джезказгане – Т200 тыс., в Алматы – Т153 тыс., в Астане – Т149 тыс., в Актау и Шымкенте – Т80 тыс.
- Благодарим за интервью!
Источник фото: pixabay.com