Казахстан между Россией и Украиной – мнения экономиста, депутата и экс-главы КНБ

Астана. 22 ноября. КазТАГ – Амир Касенов. Поручения, которые на фоне эскалации противостояния между Россией и Украиной президент Касым-Жомарт Токаев дал силовому блоку, свидетельствуют о том, что Акорда более чем серьезно оценивает угрозы, которым мы подвергаемся в связи с резко обострившейся конфронтацией между дружественными для нашей страны народами – бывший председатель комитета национальной безопасности (КНБ) Нартай Дутбаев, депутат мажилиса – член комитета по международным делам, обороне и безопасности Ермурат Бапи и экономист, финансовый консультант Расул Рысмамбетов поделились с редакцией КазТАГ своими мнениями о влиянии конфликта на Казахстан.

«Безусловно, конечно, это будет прямым образом влиять на Казахстан. Дело в том, что логистика и так нарушена, и сейчас вот кое-как восстанавливаются пути для передвижения товаров и услуг, но, если вот это обострение войны произойдет, эскалация войны – это естественным образом нарушит вообще все. В таком случае мы, конечно, будем в затруднительном положения с точки зрения каких-то экономических вопросов, это понятно», - сказал Дутбаев.

Мажилисмен Бапи считает, что конфликту дальше разрастаться просто некуда.

«Широкомасштабней вести боевые действия уже некуда. Учитывая, что Россия вчера применила баллистическую ракету, имеющую несколько боеголовок, и тем более, учитывая, что Путин заявил, что эти ракеты они испытывают в боевых условиях, получается, что Украина для него превращается в испытательный полигон. Это абсолютная наглость! И если США и Запад дают Украине «добро» на применение дальнобойных ракетных комплексов, в этом случае с обеих сторон война приобретает другую фазу – есть угроза применения ядерного вооружения со стороны России, учитывая безответственное заявление Путина, который находится в агонии, как загнанный в клетку медведь», - сказал член комитета мажилиса по международным делам, обороне и безопасности.

Экономист Рысмамбетов, в свою очередь, считает, что стороны конфликта психологически уже готовы к более решительным действиям, однако зашли в тупик в плане целей войны.

«Есть три высказывания о войне, три концепции. Первое – греческий философ сказал, что никого из тех, кто начал войну для своей выгоды не остановит страх. Поэтому, мне кажется, в этом смысле экватор пройден – люди уже готовы на большую эскалацию. Во-вторых, у Клаузевица есть такое понятие – «Туман войны». То есть, абсолютно невозможно предсказать, к каким событиям это приведет. Что такое эскалация? Эскалация – это обмен полномасштабными ударами, допустим, стратегическими ракетами и так далее. То есть война будет вестись, даже если это будет на территории Украины, это будет полномасштабная война – это массовые жертвы среди гражданского населения, больше, чем сейчас. И третье, Сунь Цзы сказал бы, что стороны, участвующие сейчас в конфликте, не просчитали последствий. И сейчас война идет при не их планах. Сейчас, мне кажется, четких планов нет ни у той, ни у другой стороны, ни у тех стран, которые помогают Украине, ни у России», - сказал Рысмамбетов.

При этом, все собеседники едины во мнении, что эскалация напряженности в серьезной степени способна повлиять на Казахстан, а Дутбаев и Бапи при этом обращают внимание на то, что на нашу страну со стороны России может оказываться определенное давление.

«Вы знаете, мы сейчас живем в многополярном мире, и, к сожалению, то, что происходит в ближайшем нашем геополитическом окружении – это очень негативно сказывается на уровне национальной безопасности, в целом на угрозах национальной безопасности нашей страны. И эти угрозы, сколько уже война идет между Украиной и Россией, с тех пор они усиливаются и усиливаются. Может быть, даже экономический, политический нажим, который идет со стороны Российской Федерации в отношении нашего государства и правительства, а я в этом уверен, он усилился безусловно. Вы видите, в средствах массовой информации до этого сколько было бравых таких рассуждений, претензий на наши территории, о том, что «Казахстан не был государством никогда» и «не было тут никакой государственности на территории Казахстана», ну и прочие инсинуации на эту тему – а все эти не «вбросы» даже, а рассуждения, которые звучали с центрального телевидения Российской Федерации, я уверен, они были санкционированы, и это как бы такие намеки, что «ребята, вы имейте ввиду, с кем надо дружить», - считает экс-глава КНБ Дутбаев.

Мажилисмен Бапи выразил мнение, что ночное заявление Акорды на самом деле является дипломатическим маневром – способом легитимизировать приведение силового блока страны в состояние полной готовности без создания лишнего напряжения.

«Если с двух сторон пойдет перестрелка этими баллистическими ракетами, угроза для Казахстана может заключаться в том, что, если Украина применит дальнобойные ракеты против стратегических городов – Новосибирск, Оренбург, Курган – конфликт переместится уже в нашу приграничную зону. И я вполне понимаю и принимаю озабоченность президента Казахстана, что мы должны быть готовы ко всем таким моментам, во-первых. Во-вторых, это самый главный момент тут такой, я так понимаю, президент Токаев тем самым показал свою твердую позицию, что Казахстан не будет вовлечен в этот конфликт. Скорее всего со стороны России какой-то сигнал был, наверное, и президент Токаев, пользуясь моментом применения Россией баллистических ракет, в нужный момент, в нужное время дал команду вооруженным силам, всем силовикам взять под охрану военные и гражданские объекты, а также обезопасить население Казахстана», - сказал парламентарий.

Он воспринял принимаемые руководством страны меры позитивно.

«В этом плане, это для Казахстана такой добрый сигнал, несмотря на заметную обеспокоенность и тревогу президента, что Казахстан не будет вовлечен в любом смысле в эту войну. Уже года полтора, как заявлена и мы продолжаем придерживаться его позиции дипломатической внешней политики, на основе которой он в этот раз опять дипломатическим языком заявил свое отношение к этой войне и вообще к геополитической ситуации в мире», - пояснил Бапи.

При этом, собеседники агентства прогнозируют рост потока беженцев из России в случае, если Украина начнет активней использовать дальнобойное западное оружие.

«Конечно, беженцы будут – хлынет огромный поток со стороны России. Из России больше некуда бежать. Со стороны Кавказа нет возможности, на востоке только Китай. Получается – юг, Казахстан, через Казахстан мигранты российские конечно будут перебираться в другие страны. Поэтому такие опасения, конечно, есть», - сказал Бапи.

Такого же мнения придерживается и Дутбаев.

«То, что приток беженцев может быть – я тоже абсолютно не сомневаюсь. Вы же помните, когда был первый этап мобилизации в Российской Федерации, сколько релокантов к нам приехало, и это было прямо реально на глазах видно, как много людей оттуда шарахнулись, поехали в Киргизию, Узбекистан, Казахстан и так далее. Все, кто поехали, так сказать, с бухты-барахты, не имея под выездом своим серьезных финансовых средств, они побыли какое-то время, понятное дело, жить на что-то надо – кто-то вернулся. А те, которые могут и владеют финансовыми возможностями, многие здесь пооставались, вы знаете. Если эскалация пойдет, в том плане, что будет и, скажем, применяться оружие той же Украиной и ее союзниками дальнего действия, безусловно пойдут сюда беженцы. Пойдут», - подчеркнул Дутбаев.

В экономическом плане у собеседников КазТАГ наибольшие опасения вызывает безопасность маршрута экспорта казахстанской нефти.

«Если дальнейшая эскалация будет, то фактически это отделяет полностью Россию от Европы. Значит, единственный вектор развития, я сейчас рассуждаю как экономист, это в сторону Китая и Казахстана. Так получается. И логистические маршруты, и другие. Тогда при такой эскалации создается большой риск для нашего КТК родного – Каспийского трубопроводного консорциума. Это самое главное для нас», - сказал экономист Рысмамбетов.

Бапи же привел конкретные цифры.

«За девять месяцев – с января по октябрь – в Казахстане добыто около 58 млн тонн нефти, из них 46,5 млн тонн уходит в экспорт через КТК, это через Новороссийск. Если вдруг начнется более полномасштабная война и КТК закроется, тогда мы потеряем почти половину бюджета Казахстана. Через КТК наполняется половина бюджета Казахстана. Если Россия сама закроет или в случае вот этой войны случится какая-то, скажем, авария или катастрофа с КТК – это для нас будет большая беда», - предупредил мажилисмен.

Для примера он привел случаи с поломками выносного причального устройства пару лет назад, в результате чего Казахстан приостановил экспорт нефти по маршруту КТК.

«Вспомните, года два назад в Новороссийске якобы во время шторма вышел из строя терминал наш – причальное устройство на КТК, и ремонтировали – один раз месяц, другой раз – 10 дней, якобы там устраняли неполадку, и вот в этот момент мы уже начали ощущать, что поступления в бюджет сократились. Поэтому вот этот момент для нас будет очень серьезным ударом. Транскаспийский международный транспортный маршрут (ТМТМ) или Транскаспийский коридор может обеспечить потребности лишь 9-10% нашего экспорта. Новороссийск – это стратегический город, в Новороссийске находится сейчас весь Черноморский флот российский, и если Украина будет ракетами атаковать Новороссийск, тогда опасность терминалу нашему угрожает очень серьезная. Вот отсюда и можно делать выводы», - считает депутат.

При этом, он обратил внимание, что влияние войны на Казахстан неизбежно в силу географических факторов.

«Казахстан является членом Евразийского экономического союза (ЕАЭС), а главным фигурантом этого союза является Россия, которая сейчас вовлечена в эту войну. Экономика России падает, а один из главных наших партнеров и по экспорту, и по импорту – это Россия. Хотим мы этого или нет, мы имеем границу, протяженностью 7,5 тыс. км, это богом нам данный сосед, поэтому, если война приобретет более широкомасштабный характер, катастрофа, к которой приближается Россия, конечно же будет влиять и на экономическую ситуацию в Казахстане, и на национальную безопасность Казахстана. Мы не сможем остаться в стороне, когда у нас такой сосед, к которому привязан наш экономический пупок, где речь идет о 40% влияния на экономики стран», - пояснил Бапи.

Такого же мнения придерживается и экс-глава КНБ.

«У нас на самом деле самая большая протяженность сухопутной границы с Россией. Россия – это наш сосед вековой, с которым мы жили бок о бок веками. И поэтому просто так вот взять и сказать: «Мы теперь не с Россией, а уходим прямиком на Запад» – понимаете, это очень трудно. Трудно с точки зрения нашей геополитики, с точки зрения нашего географического положения, с точки зрения нашей экономики, экономических связей и так далее, с точки зрения Realpolitik (реальной политики – КазТАГ). Ну мы сейчас с вами (с редакцией – КазТАГ) разговариваем на русском языке, понимаете? Поэтому это такая ситуация – как сохранить статус-кво с точки зрения того, что мы посредине и никому не мешаем и мы хотим остаться вот в таком положении – это очень трудная задача с учетом эскалации вот этих вот военных действий», - сказал Дутбаев.

При этом, все трое собеседников выразили надежду, что дальнейшего более серьезного разрастания конфликта все же не будет.

«Я думаю, разрастания масштабов конфликта в географическом плане, с вовлечением в него других стран, не будет. Я думаю, у наших мировых лидеров хватит ума, чтобы война не разрасталась и не расширялась в масштабе. Тем более, не дойдут даже до применения ответного ядерного удара или ядерного конфликта. Потому что в случае ядерной войны помимо радиации и ситуации, когда вымрут миллионы людей, наступит ядерная зима, которая будет влиять на природу и урожайность – и по всему миру будут голод и разруха. Это будет катастрофа вселенского масштаба. Я думаю, мировые лидеры будут учитывать этот момент, хотя со стороны России бряцание ядерным оружием продолжается и безответственное заявление Кремля – это сигнал всему миру, что нужно обезопасить себя и искать наиболее безболезненные выходы из этого конфликта», - сказал депутат Бапи.

«Я не думаю, что удары дальнобойным оружием продлятся. На мой взгляд, это все-таки орудие торга. Сейчас, по идее, должно закончится, поэтому повышают ставки, потому что тут должны межгосударственные силы вмешиваться. Честно, несмотря на вот эти удары, я думаю, что это просто интенсификация перед завершением, надеюсь. Все вскрыли козыри свои и просто показали, и все, сейчас, я думаю, должна быть деэскалация. Просто есть юридический момент – до сих пор же нет объявления войны. Если оно будет, это вообще ставит под угрозу транзит наш – потому что сейчас-то наш транзит идет еще – и КТК, и железнодорожный транзит, и автомобильный транзит тогда (в случае расширения масштабов противостояния – КазТАГ), можно сказать, будут практически обнулены. Надо будет, значит, что-то в другую сторону отправлять», - поделился экономист Рысмамбетов.

«Я думаю, что хватит благоразумия и опыта у наших МИДовцев для того, чтобы мы оставались даже в этой ситуации многовекторными. (…) Дай бог, дай Аллах, чтобы так получилось (сохранить статус-кво – КазТАГ), но, боюсь, что это будет очень трудно», - заключил экс-глава КНБ Дутбаев.

Ранее Украина применила в отношении России ракеты дальнего действия западного производства, а Кремль ответил ударом по украинской территории баллистической ракетой, запущенной с граничащего с Казахстаном полигона Капустин Яр. В ночь на 22 ноября президент Касым-Жомарт Токаев поручил принять срочные меры безопасности из-за эскалации ситуации вокруг Украины.

Утром 22 ноября премьер-министр Олжас Бектенов провел оперативное совещание по исполнению поручений главы государства о принятии срочных мер по обеспечению безопасности основных военных и гражданских объектов в связи с ситуацией вокруг Украины с руководством министерств обороны, внутренних дел, по чрезвычайным ситуациям, иностранных дел, здравоохранения, транспорта, энергетики, промышленности и строительства, национальной экономики, финансов. Руководству уполномоченных структур поручено держать на особом контроле исполнение поручений президента по обеспечению безопасности и в оперативном режиме докладывать об изменении обстановки.