Досым Сәтпаев: Қазақстан өзін тұзаққа ілді, ал одан шығуы өте қымбат болуы мүмкін

Алматы. 16 сәуір. ҚазТАГ - Владимир Радионов. Еуразиялық экономикалық одақ (ЕАЭО) өзінің төртінші жылында былқ-сылқ ұйым болып қалып отыр. Себебі оның қатысушыларының бірігу мақсаттарын әртүрлі түсінеді.
Біртұтас энергетикалық жүйенің ең ірі экономикалық ойыншысы болып табылатын Ресей басқа қатысушылардың «үлкен ағасы» рөлін үнемі қабылдауға тырысады, себебі ол саяси бірлік ретінде одақты білдіреді, демек, ресейлік беделділердің мәлімдемесіне қатысушы елдердің барлық саяси бастамаларын Кремльмен үйлестіру керек.
Бұл тәуекелдерді бағалау тобының директоры Досым Сәтпаевтың пікірі. Саясаткерден Қазақстанға қатысты Ресейдің мұндай мәлімдемесін қысқаша және ұзақ мерзімді перспективада түсініктеме беруін және ЕАЭО-ның өміршеңдігін бағалауға және егемендік пен ұлттық мүдделерді ескере отырып, интеграцияланудың қайда және қай жерде Қазақстанға тиімді екендігі туралы өз пікірін білдіруін сұрадық.

- Досым Асылбекұлы, Ресей Федерациясының Сыртқы істер министрі Сергей Лавровтың Қазақстанның өз бастамаларын (атап айтқанда, белгілі бір мерзімге АҚШ азаматтарына визасыз кіру) ЕАЭО-дағы әріптестерімен үйлестіруі керек екендігі туралы мәлімдемесін бастаймыз. Сіз бұл мәлімдемені Ресейдің егемен мемлекет істеріне араласуы деп санайсыз ба? Егер солай болса, қаншалықты маңызды?

- Біздің Сыртқы істер министрлігіміз бұл мәлімдемеге дұрыс жауап берді. Шындығында, ЕАЭО саяси кеңістіктегі ойын ережелерін белгілеуге ниет білдірмей, бастапқыда тек экономикалық одақ ретінде орныққан.
Әсіресе - одаққа кіретін мемлекеттердің ішкі және сыртқы саясатының анықтамасы.
Мәселе мынада, алдымен Кеден одағының (КО), содан кейін ЕАЭО-ны құрудан бері Ресей Еуразиялық одақ ол үшін саяси одақ деген идеяны табанды түрде таратып келеді.
Мәселен, 2010 жылы ТК құрылды, мен бастапқыда осы бірлестікті қатаң сынға алдым, себебі үш қатысушы - Ресей, Белоруссия және Қазақстан - бастапқыда әртүрлі мақсаттарды қойған кезде бірлестікті құру қиын.
Ресей үшін бұл жоба геосаяси болып табылады. Бастапқыда Украинамен қақтығыс неге байланысты болды? Басқаларды айтпағанда, Украина Кеден одағына кіруден бас тартты.
Ресей «жерді жинау» процесі арқылы бірыңғай үйлестірілген саяси өрісті құрмақшы болды. Және Лавровтың мәлімдемесі осы қауіпті үрдіске ұштасады, әсіресе, сол құбылыс Ұжымдық қауіпсіздік туралы шарт ұйымында (ҰҚШҰ) байқалады.
Ұжымдық қауіпсіздік шарты ұйымының бас хатшысы Николай Бордюжа болған кезде, оның тарапынан да осындай мәлімдемелер айтылды. Атап айтқанда, Украинадағы танымал оқиғалардан кейін Ресей мен НАТО арасындағы елеулі шиеленістер басталған кезде, ол ҰҚШҰ НАТО-ның қауіп-қатер екенін мойындай отырып, Ресейге сөзсіз қолдау білдіруі керек екенін ашық мәлімдеді.
Бірақ бұл НАТО-мен өзара іс-қимыл Қазақстан үшін әскери ынтымақтастықтың маңызды бағыты екендігі туралы біздің әскери доктринаға қайшы келеді.
Сонымен қатар, ресейлік ұшақ Түрік әуе күштері тарапынан атылған кезде, ҰҚШҰ-дағы Армения өкілі барлық қатысушылар Түркияны айыптайды және Ресейді қолдайды деп дау-жанжалды мәлімдеме жасайды. Қазақстан, Белоруссия және Қырғызстан өкілдері бұл мемлекеттердің атынан сөйлеуге ешкімнің құқылы емес екенін атап өтті, әсіресе, сыртқы саясат туралы айтылғанда. Мұнда сізге бірлестікке қатысушылар ҰҚШҰ-ны да, ЕАЭО-ны да өздерінше қалай түрлі түсінетіндігі туралы екі мысалын келтірдім.

- Тағы бір ресейлік саясаткер - Мемлекеттік Думаның депутаты Константин Затулин - бірер жылдар бұрын Қазақстан ұлтүстілік органдардың, атап айтқанда, ЕАЭО Парламенттік Ассамблеясының құрылуына белсенді түрде қарсы екенін айтты. Сіздің көзқарасыңызша, бұл қарсылық соншама айқын ба және оның себебі неде?

- Бірнеше жыл бұрын Ресей, кейбір саясаткерлердің қатысуымен, ЕАЭО-ның ұлтүстілік органын құруды ұсынды, Қазақстан бұл мәселе және бірыңғай валютаны енгізу туралы мәселе біздің ұлттық күн тәртібімізде емес деп жеткілікті түрде мәлімдеді. Айтпақшы, соңғы ұсыныс Қазақстаннан ғана емес, сонымен қатар Белоруссиядан да қарсылық тудырды. Бірақ ұлтүстілік органға оралайық. Менің ойымша, Ресейдің ұлтүстілік органның құрылуына ықпал ету әрекеттері кез келген жағдайда біз үшін жағымсыз. Неліктен? Ресей мен Батыстың арасындағы қақтығыс бірнеше жылдан бері күшейіп, созыла береді. Ұлыбританияда күшті дипломатиялық дау тудырған «Скрипалдың ісі» санкциялық шараларды ЕО-ның да күшейтуіне әкеледі.
Бұл нені көрсетеді? Ресей аластатылған-елге айналып отыр. Және біз, әлемге ашық ел ретінде, осы қатерді ескеруіміз керек. Аластатылған ел бізді өз текетіресіне тартуға тырысады, және біз оны қазір де байқап отырмыз.
Жақында Ресей президентінің көмекшісі Владислав Сурков Ресей үшін «14 + дәуірі» келеді, ал оған дейін Ресейде «жүз (екі жүз, үш жүз) жыл геосаяси жалғыздық болуы мүмкін» деп мәлімдеді. Ол осы «геосаяси жалғыздықтың» мәнін танымал фразамен түсіндіреді: «Ресейде тек екі одақтасы бар - армия мен флот».
Және Кремль идеологтары Ресейге өзінің «геосаяси жалғыздығын» жеңілдету үшін осы әлемге ЕАЭО мен ҰҚШҰ-дағы әріптестерін тартқысы келеді.
Сондай-ақ, В.Сурков Украинамен қақтығыс болған 2014 жылдан бастап жаңа дәуір жылнамасын қабылдағаны алаңдаушылық тудырады. Бұл дегеніміз, Ресейдің сыртқы саясатының текетірес стилінде «Бізбен бірге болмағандар - бізге қарсы» қағидасы басым болады деген сөз.
Қазақстан Құрама Штаттарының және басқа елдердің азаматтары үшін енгізген визасыз режимді Ресей тарапы соққы ретінде қабылдайтыны таңқаларлық емес. Біздің тарапымыздан бұл инвестициялық тартымдылықтың өсуі ғана.
Алғашында Ресейге арналған капиталдың бір бөлігі Қазақстанға кетеді деп болжауға болады. Өзгерген геосаяси жағдайды ескере отырып EAЭО-мен байланысты барлық қатерлерді абайлап әрі мұқият бағалау қажет.

- Мен саяси қатерлер барлығымен келісемін, экономикада не болып жатыр?

- ЕурАзЭҚ-тың экономикалық дәрменсіздігі қазірдің өзінде де дәлелденді - біз осыдан ештеңе алмадық, толып тұрған проблемалар. Кез келген интеграциялық бірлестік жуғыш ұнтақ емес.
Ол жарнамаға мұқтаж емес, бірақ нәтижелігі мен тиімділігі керек, бірінші кезекте - қарапайым адамдар мен бизнес үшін пайда алу тұрғысынан. Бірақ ЕАЭО бәсекелестік нәтиженің орнына көбірек көбік пайда болатын төмен сапалы жуғыш ұнтақты еске түсіреді. Қазір біз геосаяси мәселелердің фазасына кіріп жатырмыз. ЕАЭО беделіне Ресейдің геосаяси ойындары әсер етті, ол көбінесе интеграциялық жоба серіктестерін өздері қабылдаған шешімдер туралы фактілердің алдына қояды, олардың салдарлары тікелей немесе жанама түрде тек Қазақстанның ғана емес, сонымен қатар Беларусьтің экономикалық және саяси мүдделеріне әсер етеді.
Егер сіз мұқият қарасаңыз, Армения мен Қырғызстанды ЕАЭО мүшелері қатарына қосу экономикалықтан гөрі саяси құрамдас басым болған. Осылайша Ресейде Минск немесе Астананың адалдығына айқын күмән туғаннан кейін Мәскеу осы интеграциялық құрылым шеңберінде өзіне бейтарап мемлекеттерінің өз тобын құруға тырысты.
Назар аударатын маңызды мәселе - ресейлік экспорттық ортада белсенді талқыланып жүргені ол - ЕАЭО және «Жібек жолының экономикалық белдеуі» қытай жобасын біріктіру мәселесі.
Бірақ, бұл жоба, әсіресе оның құрылықтағы бөлігі, батыс нарықтарының инфрақұрылымына қол жеткізудің түпкі мақсаты бар екенін атап өткен жөн. Ресей қазір, керісінше, өздерінің көптеген жобаларын шығыс бағытта қайта бағыттауға тырысады.
Орыс бағытын Шығысқа бұрып, ал Қытайдың батысқа қарай бұрылуын қалай біріктіру керектігі әзірге анық емес. Қарама-қайшылықтарға негіз бар.
Сонымен қатар, Пекин ЕАЭО-ның ұзақ мерзімді перспективалары күмән тудыратынын жақсы түсінеді. Оның себебі ішкі және сыртқы көптеген проблемалар бар, ал олар интеграциялық бірлестіктің барлық қатысушылары арасындағы өсіп келе жатқан келіспеушіліктердің салдарынан шешілмейді.
Оның үстіне, осы аймақтық ұйымның болашағы Қазақстандағы немесе Белоруссиядағы билік ауысқаннан кейін өте бұлыңғыр.


- КО және ЕАЭО құрылып жатқан кезде, қоғам бағалауында құбылып тұрды: олар айтты, біз күтеміз және көреміз. Төрт жыл өтті. Біз не көрдік? Қазақстан үшін қаншалықты маңызды және тұтастай алғанда EAЭО қаншалықты өміршең?

- Кейбір сарапшылардың, соның ішінде менің де, КО мен ЕАЭО жобалары өлі туылған және жұмыс істемейді деген болжамдары ақыры ақталды.
Еуропалық одақ құрған кезде Чарльз де Голль күмәнмен қарады: «Қатты пісірілген жұмыртқалардан жұмыртқа қуыру мүмкін емес». Бірақ ол қателесіп, ЕО соңында құрылды.
Ал француз президентінің қателесуі, өйткені ол осы елдердің біріктіретін маңызды сәттерін ескермеді: көптеген қақтығыстардың қайғылы тарихи тәжірибесі, экономиканың біртұтастығы және демократияға жалпы саяси бағыттылық.

- Бірақ ЕАЭО елдерінде де ортақ тарих бар ...

- Әрбір тарих - өзінше. Еуропада олар ыдыраудың қатаң қателіктерінен және екі дүниежүзілік соғыс кезінде текетірестен үйренуіне тура келді, осы жағдай оларды бірігуге итермеледі, соның ішінде ұзақ мерзімді қауіпсіздікті қамтамасыз ету үшін.
Бізде ортақ кеңестік тарихтың көптеген қайғылы беттері, репрессиясы және жаппай бақылауда ұстау, керісінше, 90-шы жылдардың басында кеңестік республикаларды түрлі бағыттар бойынша ыдырауға мәжбүр етті.
Олардың көпшілігі Мәскеуді саяси және экономикалық шешімдер қабылдаудың негізгі орталығы ретінде көргісі келмеді.
Экономикаға келетін болсақ, бір жағынан, Ресей және, ең алдымен, Қазақстан шикізаттық мемлекет. Олар бір-бірін толықтырмайды.
Қазақстан мен Ресейдің шикізат инелеріне тығыз байланысы осы мемлекеттерде шикізаттық менталитеттің орнына қағаздағы емес, нақты және кері қайтпайтын экономикалық жаңғыру үрдісіне айналғаны әлі анық емес.
Бәсекелес емес ойыншылардың арасындағы жұмыс істейтін одақ құру қиын, әсіресе, олардың кейбірінің экономикасы тек шикізат экспортына негізделген болса.
Екі минус плюс бермейді. Сыбайлас жемқорлықтың жоғары деңгейі, экономикаға шамадан тыс мемлекеттік араласуы, шамадан тыс бюрократия, толыққанды нарықтық экономиканың жоқтығы - бұл проблемалар Кедендік одақтың барлық қатысушылары үшін ортақ. Әрине, саяси шешімдер өзара ықпалдастық үшін толыққанды экономикалық инфрақұрылыммен қамтамасыз етілмейді.
Сонымен қатар, технологиялық ноу-хау немесе сол төртінші индустриалды революция тұрғысынан да Ресейден үйренетін ештеңе жоқ. Бұл мемлекет инновациялық тұрғыда шетте қалған болып табылады, мұнда, егер технологиялық серпіліс болса, КСРО дәуіріндегі сияқты, әскери-өнеркәсіптік кешенде ғана.
Екінші жағынан, Қазақстанның осы өңірлік бірлестіктерге қатысуы бәсекелестікке қабілеттілігін автоматты түрде арттырады деп ойлау аңқаулық болар еді, егер ол үшін ел ішінде оған ешнәрсе жасалып жатпаса. Егер мемлекет жаһандық экономикада бәсекеге қабілетсіз болуына кедергі келтіретін ішкі экономикалық және саяси мәселелер көп болса, онда ешбір одақ көмектеспейді.


- Еуропалық Одақта да бірдей болмады, тіпті онда ыдырап кеткісі де келді...

- Мысал ретінде, Грецияны алуға болады, оның ЕО-дағы қатысуы экономикалық жағынан бұл мемлекетті сапалырақ етпеді. Сонымен бірге ЕО-ға мүше емес Норвегия, сондай-ақ, мұнай-газ саласын дамытумен белсенді түрде айналысады және ЕО-ның көптеген мүшелеріне қарағанда ЖІӨ-нің өсу қарқыны мен жоғары стандарттар мен өмір сүру стандарттарын көрсетеді.
Ақыр аяғында, ЕАЭО-ның бірнеше жылдар бойы өмір сүруі бүгінге көптеген маңызды проблемаларды көрсетті.
Біріншіден, бұл жоба жоғарыда айтылғандай, «аққу, шотан және су шаян» жобасы болды, сондықтан ол солай қалды да. Бастапқыда, ЕАЭО шеңберінде экономикалық прагматизмге қарағанда әлдеқайда көбірек экономикалық саясат бар болып тұрғанда толыққанды интеграциялық үдеріс болуы мүмкін емес еді, ал оның барлық мүшелері бір қайыққа отырғанымен, ескектерін әртүрлі бағытта есіп бақты.
Екіншіден, қайталап айтатын болсам, ЕАЭО ешқандай экономикалық тиімділікті көрсетпеді, өйткені қазақстандық бизнес ресейлік нарыққа кіре алмады және сол жерде қандай да тауашаларды жеңіп ала алмады.
Себептер – оның ішінде Ресей жасаған жасанды кедергілерді қоса алғанда. Украиналық қақтығыстан кейін санкциялар соғысы басталғанда Ресей Федерациясының барлық серіктестерінде бумеранг болып тиді, соның ішінде біз үшін де (қазақстандық бизнестің кейбір сегменттері осы үдерісте өте көп зардап шекті), кәсіпкерлердің аузынан іскерлік баспасөзде Ресей ішкі нарыққа қазақстандық тауарлардың жекелеген түрлерін жеткізу үшін, атап айтқанда, алкогольге, тарифтік емес реттеуші әдістер жасайды деген пікірлер жиі естіліп жатты,
Бұл туралы бірнеше жыл бұрын Еуразиялық даму банкінің Интеграциялық зерттеулер орталығымен дайындалған «Еуразиялық кеңістіктегі тарифтік емес кедергілерді жоюдың экономикалық эффектілерін бағалау» баяндамасында айтылды.
Баяндама 530 ресейлік, қазақстандық және белоруссиялық экспорттаушы кәсіпорындардың сауалнамасы негізінде дайындалды. Зерттеу барысында тарифтік емес кедергілер екі топқа бөлінді. Біріншісі - санитарлық және фитосанитарлық шаралар, саудаға техникалық кедергілер, квота, тыйым салу және сандық бақылау шаралары сияқты тарифтік емес кедергілер. Екінші - бағаларды бақылау шаралары және бәсекелестікті қозғайтын шаралар (сату және мемлекеттік сатып алулардағы шектеулер, субсидиялар).

- Ресейлік нарық өз есігін ашпайды, осындай әдістің мысалы бар ма?

- Ресейлік кеденшілердің қазақстандық жүк тасымалдаушыларға кедергі келтіруі және заңсыз төлемдер алуы, тіпті ресейлік шекара арқылы тауар тасымалын қиындатуына байланысты Қазақстан Еуразиялық экономикалық одақтық сотына шағым түсіргісі келгені таңғалдырмайды. Оның үстіне. Осыдан екі жыл бұрын Беларусияның премьер-министрі Андрей Кобяков ресейлік нарықта жұмыс істеу күннен күнге қиындап бара жатқанын мәлімдеді. Оның айтуынша, күрделі экономикалық жағдай Ресейдің өз нарығын, өз өндірушілерін қорғауға мәжбүрлеуде. Беларусиялық премьер белорустық экспортты ресейлік нарықтан өзге әлеуетті нарықтарға бейімдеуге шақырды, оның ішінде Қазақстанда бар.
Ресейлік сарапшылармен кездесуімізде олар бізге статистикалық мәліметтерді келтірді. Оған сәйкес Қазақстан мен Ресей арасындағы сауда айналымы біздің пайдамызға шешілмеді. Қазақстан көбіне шикізат немесе қосылған қосымша құны аз тауарларды экспорттап, өңделген өнімді импорттаған.
Үшіншіден, Ресей мен Батыс арасындағы текетірес геосаясатты алдыңғы қатарға, ал экономикалық мүддені соңғы қатарға шығарып отыр. Ресей аймақтық бірлестіктердегі өзінің қатысуын текетірес тарапынан қарастыруды және де сол тайталасқа өзге де қатысушыларды, серіктестерін кірістіруге тырысуда. Егер ресейлік баспасөзді оқитын болсақ онда Қазақстанға деген өкпен-назбен таныса аласыздар. Не себепті Қазақстан ЕАЭО мен ҰҚШҰ мүшесі ретінде Ресейді қолдамайды деген мәселелер көп айтылады. Ал, Қазақстан латын қаріпіне көшу туралы шешімді қабылдағанда мәселе тым ушығып кетті. Олардың пайымынша Қазақстан орыс әлемінен бас тарта отырып, оларды тағы да сатып кетті...
Біз егемен елміз, сондықтан да даму бағыттарын, ішкі және сыртқы саясатты өзіміз анықтаймыз. Ресейде бізді және өзге де одақтас елдерді құйыршық ретінде қабылдайды. Сондықтан да ЕАЭО құлдыратқан басты вирус ол өзара сенімсіздік болды. Дерт 2014 жылдан кейін өрши бастады, ол кезде Ресей жасанды интеграциялық жобаны ұсынды, осылайша жағдай сауда соғысынан бастап өзара санкцияларға дейін өршіді.

 - Қазақстан тарапынан есептен жаңылыс болды ма?

 - Қазақстан көршілермен экономикалық байланыстарды орнату кезеңінде қандай қателіктерге бой алдырды? Бізге интеграциялық бірлестіктің қақпанына кірудің қажеті жоқ еді. Бізге нүктелі жобалардан бастау керек еді, мәселен шекара маңындағы ынтымақтастық дегендей. Осыны 5-10 жылға созғанда: аймақтар арасындағы байланысты нығайту, шекаралық мәселердің барлығын алып тастау, және оның қалай жұмыс істейтінін қарау. Біз процесті жылдамдаттық, ал басты қателігіміз жүзе алмасақ та суға секірдік.
Сондықтан да Ресейдің экономикалық мәселесі бізге және ЕАЭО-ның өзге де мүшелеріне соққы болып тиюде. Біз барлық салалар бойынша осалмыз. Неге? Себебі, тұзаққа өзіміз түстік. Бізді ешкім мәжбүрлеген жоқ. Президент (Нұрсұлтан Назарбаев – ҚазТАГ) кеткенде қандай мұра қалдырады? Ол Қазақстанды экономикалық тұрғыда дәрменсіз, саяси жағынан қауіпті жобада қалдырады.

 - Қазақстанның ЕАЭО-дағы кемшіліктерін тізе отырып, сіз айдай анық нәрселерді айтып жатырсыз. Сонда мемлекет басшысы осыны көрмей ме, әлде жағдайдың тұтқыны ма, себебі кезінде осы интеграцияны өзі көтерді емес пе?

 - Екінші нұсқа шындыққа жанасатын сияқты. Мәселен Минскке қарағанда Астана бұл жағдайға үлкен мән береді, Нұрсұлтан Назарбаев оны өзінің баласындай, өзінен кейін қалдырып кеткісі келетін саяси мұра ретінде дәріптейді. Ал, Путин отқа майды құя түседі, осылайша көк түтіннен ештеме көрінбей қалады. Президенттің маңындағылар бұл туралы оған тіс жармайды, себебі олар елбасының ережесімен жүреді. Мемлекет басшысы ЕАЭО-ға өзінің баласындай қарағандықтан ол кемшіліктерден гөрі жақсы тұстарын көбірек байқайды.

 - Сонда да Қазақстанның ЕАЭО-дан шығуы мүмкін бе? Я болмаса келісім қайта қаралуы мүмкін бе?

 - ЕАЭО - Cosa Nostra емес қой. Жалпы, кез келген бірлестік кіру процедурасын қайта қарауды, ойын ережесін өзгертуді және шығуды қарастырады. Оны ешкім жоққа шығармайды. Алайда, ертең Қазақстан шыққысы келіп жатса немесе ережені қайта қарауды талап ететін болса Ресей бірден қарсы шығады. Себебі келісімнің қазіргі нұсқасы оның ұлттық мүдделерін қанағаттандырады.
Егер біз шыққымыз келетінін айтатын болсақ, Ресей оны қастық деп бағалайды. Себебі Украинаның КО-ға кіргісі келмейтіні туралы ақпарат дәл осылай қабылданған болатын. Ресей гибридтік соғысты қалай жүргізе алатынын көрсетті. Соның салдарынан Лавров, Нарышкин және өзге де тұлғалардың мәлімдемелері шығуда.
Ресейлік саясаттың қаймақтары санат бойынша қарастырады: «бізбен бір еместер - бізге қарсы». Ресейлік баспасөзде Қазақстан өзара мүдделерді сатып кетті, орыс әлемінен шығуға мүдделі, мемлекет билігінде елді басқа бағытқа итермелегісі келетін қаскүнемдер отыр дегендей саясат қайраткерлерінің мәлімдемелері шыға бастайды. Жалпы, Украинаға қарсы жүріп жатқан фразеология Қазақстанға да қарсы қолданылады.
Естеріңізде болса, ресейлік ТВ-да Кедендік одақ жобасы дайындалып жатқан кезде Александр Лукашенкоға қатысты «Кіндік әке» атты көпсериалы фильм көрсетілді. Бұл кино жайдан жай шықпады, себебі Лукошенко өзінің еліне тиімдірек шарттарды алғысы келді. Осындай ақпараттық ағын арқылы оған қысым жасалды. Бұл Ресейдің кез келген уақытта Қазақстанға қарсы ақпараттық және насихаттық жұмысын бастай алатынын дәлелдейді..

- Сіз қалай ойлайсыз, саяси аренадан қазіргі мүше-елдер басшылары кеткенде ЕАЭО-ға не болады деп ойлайсыз?

 - Біздің еліміздің сыртқы саясатының ерекшелігі неде? Ол дербестелген, оны мемлекет басшылары анықтайды және ол я ашық, я болмаса жабық бола алады. Ал Қазақстанның ЕАЭО-ға қатысуы туралы айтсақ, бәрі түсінеді, бұл - сыртқы саяси желіні назарбаевтық қабылдау. Ол қандай да бір ұзаққа баратын, ғасырдан ғасырға созылатын нәрсеге жол салып жатырмын деп ойлады, және ол саяси сахнадан кеткеннен кейін оны интегратор ретінде еске алады деп.
Келесі президент ЕАЭО-ға қазіргі Н.Назарбаев сияқты қарар ма екен? Қалай болғанда да status quo сақталған қандай да бір серпін болатын шығар. Бірақ ерте ме, кеш пе, қазақстандық қоғам ішінде ойын ережесін өзгерту туралы жаңа элитаға талаптар күшейеді.
Н.Назарбаевтан кейін билікке кім келсе де, ол КСРО құлағаннан кейінгі қазіргі президентке тап болған қоғамнан басқа қоғамды, ең болмағанда этникалық құрамы бойынша басқа қоғамды басқаратын болады. Қазір халықтың 60% астамы- қазақтар, және ұлттық-патриоттық идеялар ары қарай да барынша кеңінен қолдауға ие бола береді. Және сол идеялардың ірі Қазақстанның ұлттық мүддесін ескере отырып, Ресеймен қарым-қатынасты қайта қарау болмақ.
Көбі ЕАЭО-ға қатысу Қазақстанға көбіне зиянын келтіреді деп ойлайды, және ондай адамдардың саны көбейеді. Төменнен болатын қысым күшейе түседі, бірақ жаңа басшылық қысымға қалай қарар екен? Осының салдарынан Қазақстан ішінде текетірес болмаса игі. Сондықтан Н.Назарбаевтың мұрагеріне тиімсіз бірлестікке қатысу ғана емес, сол жобаның кесірінен Қазақстан ішінде көптеген әлеуетті қақтығыс нүктелеріне тап болады, ал қоғам ішіндегі қақтығыстың неге алып келетінін Украина мысалынан көріп отырмыз. Қазір бұл көңіл-күй басылып, бұрышқа тығылуда, бірақ патриарх кеткеннен кейін бетіне шығады. Еуразияға қарсы көңіл күй мықты саяси мейнстримге айналады.

 -Қазақстанның сыртқы саяси бағытын сіз қандай болады деп елестетесіз?

 - Қазақстанның мүддесі біздің қандай да бір ірі геосаяси ойыншының ықпалында кетпеуімізде, бізге Ресей түрінде де, басқа да мемлекет түрінде де «үлкен аға» керек емес. Біздің азғантай ғана әлеуетімізде (халқымыз аз, экономикамыз кішкентай, әскеріміз азғантай, тек аумағымыз ғана үлкен) қандай да бір мемлекетке телінуіміз біздің әр кез жеңіліс табуымызға алып келеді.
Мүмкін біз басқа елдерден үлгі алармыз, айталық Швейцариядан – ірі және өршіл мемлекеттер қоршауында өмір сүруді үйрену, бірнеше жүз жылдықтар мен ірі әскери соғыстар болып жатса да толықтай бейтараптықты сақтап қалу мүмкіндігін. Біз болсақ, барлық бірлестіктерге кіре береміз ғой, мүмкін әлем бойынша түрлі одақтардағы қатысым жөнінен рекорд орнатқан шығармыз - ТМД, ҰҚШҰ, ЕАЭО, АӨЫСШ, ШЫҰ, ИЫҰ… Мұның бәрі жаман емес, бірақ бұл ретте ұйымдардың қайсысының біздің ұлттық мүддемізді ескеретінін, дамуымызға көмектесетінін, ал қайсылары керісінше, бізде қай жаққа екені түсініксіз геосаяси құрдымға сүйреп бара жатқанын ескеруіміз керек.
Және соған қарамастан біз өзімізді Орталық-Азиялық мемлекет емес, еуразиялық деп көрсетіп келеміз. Мен Қазақстан сонымен қатар, Орталық-Азиялық өңірлік кооперацияға да үлкен назар аударуы керек деп санаймын, ЕАЭО-ға белсенді түрде кіре бергенше. Оған әлеуетіміз де бар.
Орталық Азия елдері әлемдік экономикалық процестерде шикізаттық шеткері аймақта қалмау үшін өңірлік қауымдастығын күшейтуі керек. Бұл делдалдарсыз Орталық Азия мемлекеттерінің өздерінің қатысуымен өңірлік саясатының сауатты құрылуына да байланысты. Негізінен, мәселе өңір елдерінің экономикалық тұрғыдан тәуелсіз, саяси ел ретінде өмір сүруі туралы. Өңір тәртіптен гөрі көбіне хаос тудыратын жаһандық геосаяси өзгерістер жағдайында экономикалық тұрғыдан бәсекеге қабілетті болуы керек.
Сондықтан өңірлік қауымдастық – бұл бүкіл өңірдің экономикалық әлеуетінің ашылуы ғана емес, сондай-ақ, ескі және жаңа әлемдік ықпал ету орталықтарының дұшпандық экономикалық, саяса және идеологиялық серпіндерінен тиімді қорғаныс болады.

 - Және мұның барлығы – қандай да бір Орталық Азия одағын құрмай-ақ...

 - Мүлдем, бір басқан жерді неге екі рет басамыз! Өңірлік қауымдастық дегеніміз не? Нүктелі бағыттар бойынша қауымдастық. Шекара маңындағы ынтымақтастықы реттейік, еркін экономикалық аймақ құрайық, экономикалық көзқарас тұрғысынан шекараларды алып тастап, су-энергетикалық ынтымақтастықты реттейік. Мұның барлығын қандай да бір интеграциялық одақ құрмай-ақ жасауға болады. Ең болмағанда ол бойынша асығудың керегі жоқ. Оның үстіне «үлкен аға» ретінде жармасудың керегі жоқ, оған Бішкек те, Душанбіде де, Ашхабад та шыдамайды. Яғни бүгінде ЕАЭО аясында Ресей жіберіп отырған қатені қайталамау керек.
ЕАЭО – біз үлгі алар, нені жасауға болмайтынын үйренер нашар мысал, атап айтсақ – саясатты экономикадан жоғары қоймау керек. Өңірлік ынтымақтастық саласында балды сол прагматизм негізінде тез ортақ тіл таба алатын бизнесмендер мен технократтар басқаруы керек. Бұл өз кезегінде бізге көптен бері жетпей келе жатқан – өңірлік өзін-өзі сәйкестендіру, яғни өңірдегі барлық елдер өз болашағын түгел өңірдің даму болашағымен байланыстыруы.
Біз барлығымыз өзімізді бір кемеде отырғандай сезінбейінше, ескекті де бірге есу ниеті болмайды. Ал ол үшін қандай да болмасын сыртқы саяси шешімдерді қабылдау мен жүзеге асыру аясында көбіне жеке симпатия мен антипатия негізінде субъективті факторлардың басым болуын төмендету керек. Экономика адамдарды біріктіреді, ал саясат көбіне ажыратады. Егер ортақ экономикалық база болса, ол адамдарға өзара әрекет етуге көмектеседі, ал егер саясат алда жүрсе, ол көбіне қақтығысқа алып келеді.

 - Сұхбатыңызға рақмет!